Hübner: Sonntags-Newsletter :: das Höhlengleichnis

FLD
Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 8	Verfasst am: 28 Nov 2007 22:59    Titel: Unterschiedliche Übersetzungen des NT   Warum weichen die Unterschidlichen Übersetzungen der Bibel eigentlich von einander ab? Ich hab mal ein paar Beispiel zusammengetragen: Zitat: Matthäus 20:16 Luther 1984 So werden die Letzten die Ersten und die Ersten die Letzten sein. Luther 1912 Also werden die letzten die Ersten und die Ersten die Letzten sein. Denn viele sind berufen, aber wenige auserwählt. Markus 2:17 Luther 1984 Ich bin gekommen, Die Sünder zu rufen und nicht die gerechten Luther 1912 Ich bin gekommen, zu rufen die Sünder zur Buße, und nicht die Gerechten. Markus 10:21 Luther 1984 Und komm und folge mir nach. Luther 1912 Komm, folge mir nach und nimm das kreuz auf dich. Markus 10:24 Luther 1984 Liebe Kinder, wie schwer ist´s ins Reich Gottes zu kommen Luther 1912 Liebe Kinder, wie schwer ist´s, dass die, so ihr Vertrauen auf Reichtum setzen, ins Reich Gottes kommen! Markus 13,14 Luther 1984 Wenn ihr aber sehen werdet das Greuelbild der Verwüstung stehen, wo es nicht soll - wer es liest, der merke auf! Luther 1912 Wenn ihr aber sehen werdet den Greuel der Verwüstung, von dem der Prophet Daniel gesagt hat, dass er steht, wo er nicht soll (wer es liest, der merke darauf!) Lukas 2:14 Luther 1984 Ehre sei Gott in der Höhe und Friede auf Erden bei den Menschen seines Wohlgefallens. Luther 1912 Ehre sei Gott in der Höhe und Friede auf Erden bei den Menschen ein Wohlgefallens. Lukas 4:4 Luther 1984 + gute Nachricht Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Es steht geschrieben: "Der Mensch lebt nicht allein vom Brot." Luther 1912 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Es steht geschrieben: "Der Mensch lebt nicht allein vom Brot, sondern von einem jeglichen Wort Gottes." Markus 27,28 Luther 1984 27 Und sie kreuzigten mit ihm zwei Mörder, einen zu seiner Rechten und einen zur Linken. 28 -weggelassen- Luther 1912 27 Und sie kreuzigten mit ihm zwei Mörder, einen zu seiner Rechten und einen zur Linken. 28 Da ward die Schrift erfüllet, die da sagt: "Er ist unter die Übeltäter gerechnet." Johannes 16:16 Luther 1982 Noch eine kleine Weile, dann werdet ihr mich nicht mehr sehen; und abermals eine kleine Weile, dann werdet ihr mich sehen. Luther 1912 Über ein kleines, so werdet ihr mich nicht sehen; und aber über ein kleines, so werdet ihr mich sehen, denn ich gehe zum Vater. 1.Johannes 5:7 Luther 1912 Denn drei sind, die das bezeugen: der Geist und das Wasser und das Blut; und die drei stimmen überein. Luther 1545 Denn drei sind, die da zeugen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist; und diese drei sind eins. Der erste Brief des Petrus Luther 1912 Luther 1984 Selig seid ihr, wenn ihr geschmäht werdet um des Namens Christi willen, denn der Geist, der ein Geist der Herrlichkeit und Gottes ist, ruht auf euch. Luther 1912 Selig seid ihr, wenn ihr geschmäht werdet über den Namen Christi; denn der Geist, der ein Geist der Herrlichkeit und Gottes ist, ruht auf euch. Bei ihnen ist er verlästert, aber bei euch ist er gepriesen. Die Offenbarung 1:11 Luther 1984 die sprach: Was du siehst, das schreibe in ein Buch und sende es an die sieben Gemeinden: nach Ephesus und nach Smyrna und nach Pergamon und nach Thyatira und nach Sardes und nach Philadelphia und nach Laodizea Luther 1912 die sprach: Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte; und was du siehst, das schreibe in ein Buch und sende es zu den Gemeinden in Asien: gen Ephesus und gen Smyrna und gen Pergamus und gen Thyatira und gen Sardes und gen Philadelphia und gen Laodizea. Besonders kritisch sehe ich die Passagen die von Jesus gekürzt wurden, so wie ich das sehe, ist das NT ja die Lehre von Jesus Christus. Zitat: Matthäus 15:13 Luther 1984 Darum wachet! Denn ihr wisst weder Tag noch Stunde Luther 1912 Darum wachet; denn ihr wisst weder Tag noch Stunde, in welcher der Menschen Sohn kommen wird. Daniel 3:25 Luther 1984 Und der vierte sieht aus, als wäre er ein Sohn der Götter. Die Gute Nachricht Der vierte sieht aus wie ein Engel KJV (meine übersetzung) Der Vierte sieht aus wie der Sohn Gottes. (Original Texte: and the form of the fourth is like the Son of God.) Johannes 3:13 Luther 1984 Und niemand ist gen Himmel aufgefahren außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist, nämlich der Menschensohn. Luther 1912 Und niemand fährt gen Himmel, denn der vom Himmel herniedergekommen ist, nämlich des Menschen Sohn, der im Himmel ist. Apostelgeschichte 8:37 Luther 1984 -weggelassen- Luther1912 Philippus aber sprach: Glaubst du von ganzem Herzen, so mag's wohl sein. Er antwortete und sprach: Ich glaube, daß Jesus Christus Gottes Sohn ist. Römer 14:10 Luther 1984 …Wir werden alle vor dem Richterstuhl Gottes gestellt werden. Luther 1912 …Wir werden alle vor dem Richterstuhl Christi gestellt werden. Lukas 9:56 Luther 1984 Und sie gingen in ein Dorf. Luther 1912 Denn des Menschen Sohn ist nicht gekommen, der Menschen Seelen zu verderben, sondern zu erretten. Und sie zogen in ein anderes Dorf Matthäus 1:25 Luther 1984 Und er berührte sie nicht, bis sie einen Sohn gebar, und er gab ihm den Namen Jesus Luther 1912 Und er erkannte sie nicht, bis sie ihren ersten Sohn gebar, und hieß seinen Namen Jesus Jesaja 7:14 Die Gute Nachricht Deshalb wird der Herr euch ein Zeichen geben: Die junge Frau wird schwanger werden und einen Sohn zur Welt bringen, den wird sie Immanuel nennen. Luther Darum so wird euch der Herr selbst Zeichen geben: Siehe, eine Jungfrau ist schwanger und wird einen Sohn gebären, den wird sie heißen Immanuel. Gerade bei dem letzten Beispiel, frage ich mich was dies für ein Zeichen sein soll, dass eine Junge Frau ein Kind gebährt. ist für mich eher normal und kommt häufiger vor. In der neuen Übersetzung suggeriert es, dass Jesus ein normaler Mensch ist und nicht Gottes Sohn und dieses würde ich als wenig Christlich bezeichnen. Beim nächsten Beispiel wurde mal nicht gekürzt, sondern erweitert. Zitat: Das Evangelium des Matthäus 24:36 Luther 1984 Von dem Tage aber und von der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, auch der Sohn nicht, sondern allein der Vater. Luther1912 Von dem Tage aber und von der Stunde weiß niemand, auch die Engel nicht im Himmel, sondern allein mein Vater. Ich dachte bisher Christen sehen das so, Gott=Jesus=Heiliger Geist, deswegen macht die neue Übersetzung doch weniger Sinn. naja wollt mal fragen, ob es hier experten gibt, die wissen, wie diese änderungen zu stande gekommen sind. Bei Meinen Recherchen habe ich noch herrausgefunden das von der ersten Dt. Version von 1545 bis 1912 auch noch viel geänder wurde. wenn es jemand interressiert kann es hier finden. http://bibel-wissen.de/pn62/index.php?file=article&name=News&sid=70
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Skidoo
Experte Anmeldungsdatum: 30.12.2006 Beiträge: 1457 Wohnort: Alemania	Verfasst am: 28 Nov 2007 23:11    Titel: Re: Unterschiedliche Übersetzungen des NT   FLD hat folgendes geschrieben: Warum weichen die Unterschidlichen Übersetzungen der Bibel eigentlich von einander ab? Weils verschiedene Quellen gibt. Im "überlieferten Text" (Textus Rezeptus) steht mehr drin als ihm wissenschaftlich-kritischen Text (Nestle-Aland). Ob der eine älter ist, oder ob der andere später erweitert wurde, das kommt auf die persönlichen Vorlieben an. Die Luther-Übersetzung würd ich aber allgemein eher kritisch betrachten. http://das-lebendige-wort.de/downloads/Liste-300-A4.zip In Römer 14:10 steht eindeutig "tou theou" (des Gottes). Die Übersetzung "Richterstuhl Christi" in Luther 1912 ist falsch.
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Agamemnon911
Weltherrscher in Phase I Anmeldungsdatum: 12.10.2007 Beiträge: 4118 Wohnort: Darmstadt	Verfasst am: 28 Nov 2007 23:48    Titel:   Da hat jemand dieses Video von Walter Veith gesehen, hm? Der Typ hat jedenfalls einen an der Waffel mit seiner Wetterei gegen die Okkultisten unter den Christen. _________________ Leute wie Salih gehören in die Geschlossene und nicht in ein Forum Meine Meinung gibts auch auf www.sclavia.de
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FLD
Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 8	Verfasst am: 29 Nov 2007 0:05    Titel:   @Agamemnon911 - ertappt @Skidoo - Danke für den Text. Soetwas hab ich gesucht. Hatte im Netz nur weitere Verschwörungtheorien gefunden und nichts solides. Ja, schön das es dieses Forum gibt! Der Walter Veith ist schon so einer, hab seine Angaben aus dem Vortrag den ich gesehen hab noch mal googelner Weise nachgeprüft und festgestellt, dass er einer von der sorte ist, die gerne teile weglassen und manchmal sagt er einfach die unwahrheit. Aber naja die 12 Euro pro DVD wollen ja auch verdient werden. Zuletzt bearbeitet von FLD am 29 Nov 2007 0:58, insgesamt einmal bearbeitet
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Aslan
Forumsjunky Anmeldungsdatum: 28.10.2007 Beiträge: 3211	Verfasst am: 29 Nov 2007 0:51    Titel: Re: Unterschiedliche Übersetzungen des NT   @ FLD Klasse - ebenso deine logischen Schlussfolgerungen! Ich kenne bislang nur eine Luther Übersetzung aus dem Jahre 1670 und die habe ich Stellenweise mal verglichen. Obwohl dort über 300 Jahre dazwischenliegen, hat sich nichts verändert - bis auf die Stellen zur Version 1984/1912. In der ganz alten Übersetzung sind in (...) noch Luthers eigene Gedanken mit eingefügt, aber ansonsten stimmen (auch die Verszählungen) überein. Meine Vermutung ist die: Die NWO setzt sich aus einer Weltregierung, einem Weltwirtschaftssystem und einer Weltreligion zusammen. Die Weltreligion wird das Christentum, das Judentum und den Islam unter einem Dach vereinen. Die Ökumenische Bewegung hat hier einen sehr starken Einfluss. Es ist auffällig, dass gerade Anfang des letzten Jahrhunderts vermehrt Bibel Revisionen forciert werden, die (angeblich) der Entwicklung der deutschen Sprache angeglichen werden müssen. Das ist grundlegend zu begrüßen. Eine Wort für Wort Übertragung aus dem Hebräischen oder Griechischen Grundtext ist schweres Brot und nur sehr schlecht zu verstehen, daher bemühen sich die Übersetzer den Sinn im Deutschen so gut wie es geht wiederzugeben, was wiederum zu Ungenauigkeiten führen kann. Interessanter Weise sind manchmal Passagen aus Bibel Übertragungen treffender als Bibel Übersetzungen (z.B. Hoffnung für Alle). In meiner Zürcher Bibel stehen an den oben zitierten Stellen wenigstens noch Fußnoten mit Hinweis zu späteren Textzeugen. Das Okkulte (hat jetzt nichts mit Okkultismus zu tun) an der Sache ist aber, dass offenbar die Bedeutung des Sohnes Gottes auf subtile Weise ausgeblendet, herabgesetzt und durch andere Formulierungen ersetzt wird, sodass der Eindruck entsteht, Jesus ist halt auch nur ein Mensch gewesen; zwar ein genialer Religionsstifter - aber doch (weil eben nur Mensch) gleichwertig mit Mohamend zu sehen ist. Wie anders sollen sich denn sonst drei große Weltreligionen zusammenfinden können, wenn ständig eine Seite von sich behauptet, sie hätten die einzige Wahrheit und den einzigen Erlöser!? Da muss schon ein gemeinsamer Konsens gefunden werden. Wenn man mal in Buchhandlungen stöbert, findet man i.d.R nur Übersetzungen wie die "Gute Nachricht, die Luther´84 oder die Einheitsübersetzung. Ich frage hin und wieder mal nach: "Sagen Sie, ich finde die rev. Elberfelder gar nicht bei Ihnen im Regal?" Reaktion: Diese Bibeln sind sprachlich modern und eben um diese besagten Stellen abgeschwächt. Daher ist es auch nicht verwunderlich, wenn berechtigterweise Anfragen kommen wie: "Wo steht in dem Zusammen hang denn, dass Jesus Gott ist!" Ja, ja, die Bibel-Christen interpretieren wieder mal mehr in den Text rein, als gewöhnlich drin steht... Allein in den letzten 10 Jahren sind immer wieder neue Auflagen von Bibelübersetzungen herausgekommen, wo ganz nebenbei auch immer wieder kleine Veränderungen vorgenommen wurden. Niemand wird den Historischen Jesus von Nazareth als Mensch für eine Bedrohung halten, den Sohn Gottes aber schon.
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Aslan
Forumsjunky Anmeldungsdatum: 28.10.2007 Beiträge: 3211	Verfasst am: 29 Nov 2007 1:10    Titel:   Agamemnon911 hat folgendes geschrieben: Da hat jemand dieses Video von Walter Veith gesehen, hm? Der Typ hat jedenfalls einen an der Waffel mit seiner Wetterei gegen die Okkultisten unter den Christen. Das kann sein. Ich stimme längst nicht in allen Dingen mit ihm überein. Aber in gewisser Hinsicht bringt er die Sachen gut auf den Punkt. Historisch gesehen sind es ja Fakten, die jeder selbst nachlesen kann. Dir fehlt als Satanist bei solchen Aussagen möglicherweise der nötige Abstand...!? Daher habe ich mal aus einem anderen Forum ein Zitat eines Users kopiert, der die Aussagen von Veith sehr hilfreich empfand, und soweit ich weiß, mit Religion nicht viel am Hut hat: Zitat: Habe mir gerade einen Vortrag von Prof. Walter Veith (Das Geheimnis der Eingeweihten) angesehen. Diesen Professor hatte ich, sehr zum Ärger der Masons, im Treppenbrüder- Forum Ask1 ausgiebig zitiert. Um dass dem intressierten Leser hier näher zu bringen, also erst mal ein paar Informationen zum Referenten. Prof. Dr. Walter Veith ist ein international bekannter Redner und Autor verschiedener Bücher ("Auf die Wahrheit kommt es an!", "Ernährung neu entdecken!"), der in seinen Vorträgen immer wieder die Menschen in Afrika, Europa, Amerika und Australien begeistert. Er lehrte an der Universität Western Cape in Südafrika. Seine Spezialgebiete sind (Nahrungs-) Physiologie und Zoologie, sowie Kreation / Evolution. Dr. Veith befasst sich seit Jahren mit der gegenwärtigen religiösen Entwicklungen und bewertet diese anhand der biblischen Prophetie. Er ist verheiratet, lebt gegenwärtig in Südafrika und spricht unter anderem auch deutsch. (Angaben zu seiner Person entstammen dem Vorspann seiner Vorträge.) Die Vortragsreihe befasst sich mit der Offenbarung, einem Buch in der Bibel. Was hat dass nun mit Verschwörung zu tun? Es ist sehr interessant, das die gesellschaftlichen und religiösen Entwicklungen der letzten Jahrhunderte mit diesem Teil der Bibel in Einklang zu bringen sind. Würde man es also nur von der biblischen Seite betrachten, müsste man es glauben wollen. Lässt man diese Sichtweise aus (völlig auszuschließen ist sie allerdings nicht) ergeben sich ein paar sehr interessante Gesichtspunkte. So wird der Zuhörer feststellen, dass eben dieser Referent sich ausgiebig mit den Schriften der Illuminierten beschäftigt hat, darüber hinnaus über ein enormes biblisches Detailwissen verfügt und auch viele Schriften des römisch kath. Systems und der Jesuiten studiert hat. So ist er in der Lage (und nicht nur er) all diese Systeme eindeutig zu klassifizieren und ihre wahre Gesinnung, bzw. die Zweidimensionalität ihrer Lehren offenzulegen. Er behauptet nicht einfach, er ist in der Lage, an Hand der Schriften ihrer geistigen Führer, angefangen bei Loyola, über die Päpste hin zu den geistigen Führern und Formern der Freimaurer eindeitig zu belegen, dass all diese Organisationen okkulten Ursprungs sind und ihre Einflüsse bis hin zu jeder (!) Staatsform, den Geheimdiensten der Welt und der UNO reichen. Für jemanden der außer den manipulierten Medien nichts kennt, klingt dass alles ziemlich unglaublich und auch diejenigen die schon einen "Braten gerochen" haben, kommen dabei an die Grenzen ihres Fassungsvermögens. Sehr aufschlussreich sind dabei auch die Mitgliederlisten der Freimaurer, der Knights of Malta, Skull & Bones, der Bohemian Gruppe usw.. So wird sichtbar, was für jemanden der an das System glaubt in welches er hineingeboren wurde, eigentlich unmöglich erscheint. Unsere Demokratie, die wohl nie eine gewesen ist, ist ein, ich will nicht sagen billiges, aber jedenfalls ein Schmierentheater. Ich habe von diesen 13 Vorträgen, welche durch die Jahrhunderte unserer Geschichte führen, bislang 4 Stück gesehen und werde peu à peu posten welchen Inhalts sie sind. Da ich in dem unglücksseligen Freimaurer- Forum schon damit angefangen habe, werde ich quasi eine Neuauflage dieser Themen in diesem Forum vorbereiten, sie den jeweiligen Themenbereichen zuordnen und bin mir sicher, das diesmal keine Zwischenrufe von den billigen Plätzen der Treppenbrüder kommen werden.
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Agamemnon911
Weltherrscher in Phase I Anmeldungsdatum: 12.10.2007 Beiträge: 4118 Wohnort: Darmstadt	Verfasst am: 29 Nov 2007 1:51    Titel:   Seine Absichten sind zu hinterfragen. Für mich ist das ein möglicherweise gefährlicher Fundamentalist. _________________ Leute wie Salih gehören in die Geschlossene und nicht in ein Forum Meine Meinung gibts auch auf www.sclavia.de
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Aslan
Forumsjunky Anmeldungsdatum: 28.10.2007 Beiträge: 3211	Verfasst am: 29 Nov 2007 3:11    Titel:   Agamemnon911 hat folgendes geschrieben: Seine Absichten sind zu hinterfragen. Für mich ist das ein möglicherweise gefährlicher Fundamentalist. Wen meinst du jetzt gerade? Veith oder den Herrn aus dem Zitat? Whatever... Veith ist soweit ich weiß den Adventisten zugetan, die ich respektiere. Allerdings läuft alles immer auf die Einhaltung des Sabbats hinaus. Die Katholiken sind die Bösen, weil die haben ja den Ruhetag vertauscht... alle die den Sabbat nicht halten, verstoßen gegen dass... ähm.. wie vielte Gebot doch noch gleich...? Egal... Desweiteren sind alle charismatischen Aufbrüche "fremden Feuers" und abzulehnen - nee, nee! Also da geht mir zu weit. Das sind aber rein menschliche Einsichten, die man differenzieren muss. Ansonsten ziehe ich meine Schlüsse daraus. Ich bin übrigens auch ein Fundamentalist, nur das ich keine Kofferbomben bastele Ein Fundamentalist hat ein Fundament, worauf er sich gründet. Um auf einem guten Fundament stehen bleiben zu können, muss man wiederum fest verwurzelt mit dem Fundament sein.
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Astray
Allotri Anmeldungsdatum: 26.09.2007 Beiträge: 891 Wohnort: Hoch im Norden	Verfasst am: 29 Nov 2007 12:13    Titel: Re: Unterschiedliche Übersetzungen des NT   NightLight hat folgendes geschrieben: Die NWO setzt sich aus einer Weltregierung, einem Weltwirtschaftssystem und einer Weltreligion zusammen. Die Weltreligion wird das Christentum, das Judentum und den Islam unter einem Dach vereinen. Das Judentum eine Weltreligion? Die paar Millionen? Unmd was ist mit Buddhismus, Hinduismus, Taoismus, Animismus, Vodou etc? Du scheinst eine sehr eingeschränkte Sicht der Welt zu haben. _________________ It's the sun that's guilty / Oozing rays of madness
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Aslan
Forumsjunky Anmeldungsdatum: 28.10.2007 Beiträge: 3211	Verfasst am: 29 Nov 2007 13:19    Titel: Re: Unterschiedliche Übersetzungen des NT   Astray hat folgendes geschrieben: Das Judentum eine Weltreligion? Die paar Millionen? Unmd was ist mit Buddhismus, Hinduismus, Taoismus, Animismus, Vodou etc? Du scheinst eine sehr eingeschränkte Sicht der Welt zu haben. Das ist der Plan. Wo und wie andere einzuordnen sind entzieht sich meiner Kenntnis. Spielt auch keine Rolle, denn im Namen der Toleranz wird dieser Sonderstatus kleiner Denominationen in der Bedeutungslosigkeit verschwinden, so meine Vermutung. Na, Voodoo und Taoismus haben keine politische Lobby aufzuweisen.
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pazuzu
Gast	Verfasst am: 29 Nov 2007 13:43    Titel: Re: Unterschiedliche Übersetzungen des NT   NightLight hat folgendes geschrieben: Astray hat folgendes geschrieben: Das Judentum eine Weltreligion? Die paar Millionen? Unmd was ist mit Buddhismus, Hinduismus, Taoismus, Animismus, Vodou etc? Du scheinst eine sehr eingeschränkte Sicht der Welt zu haben. Das ist der Plan. Wo und wie andere einzuordnen sind entzieht sich meiner Kenntnis. Spielt auch keine Rolle, denn im Namen der Toleranz wird dieser Sonderstatus kleiner Denominationen in der Bedeutungslosigkeit verschwinden, so meine Vermutung. Na, Voodoo und Taoismus haben keine politische Lobby aufzuweisen. Laut RTL 2 , 5.8.07, 19:00 glauben 50 millionen Menschen an Voodoo! In Benin ist Voodoo Staatsreligion und der 10. Januar jedes Jahres religiöser Feiertag. Im März 2004 erhob der Staatspräsident von Haiti Jean-Bertrand Aristide, ein früherer katholischer Priester, den Voodoo-Kult zur zweiten Staatsreligion . Die daoistische Vereinigung in der Volksrepublik geht von ungefähr 60 Mio. daoistischen Gläubigen in der VR China aus Der Hinduismus ist mit etwa 900 Millionen Anhängern die (nach Christentum und Islam) drittgrößte Religion der Erde Der Buddhismus ist eine Lehrtradition und Religion mit weltweit zwischen 350 und 500 Millionen Anhängern EINE WELTRELIGION ? Die Zahlen sind eine vorsichtige Schätzung der jüdischen Bevölkerung. Diese stellt etwa 0,2 % der Weltbevölkerung, das sind etwa 13 Millionen Menschen in etwa sovlel wie die mormonen mit rund 12,9 Millionen Mitgliedern weltweit und nur doppelt so groß wie die zeugen jehovas mit weltweit 6,7 Millionen aktive Mitgliedern
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Aslan
Forumsjunky Anmeldungsdatum: 28.10.2007 Beiträge: 3211	Verfasst am: 29 Nov 2007 14:13    Titel: Re: Unterschiedliche Übersetzungen des NT   @pazuzu Das wird wohl so sein. Sind interessante Zahlen. Ich habe den Masterplan nicht aufgestellt. Aber Christentum (RKK) Judentum und Islam sind der Zankapfel der Welt. Wie man beobachten kann, wird die Hauptverantwortung für den Terrorismus dem Islam einfach in die Schuhe geschoben... Das es noch andere Religionen von Bedeutung gibt steht außer Zweifel. Den Anspruch der RKK wird man nicht wegdiskutieren können; sogar die Annäherung an das Judentum ist schon in vollem Gange. Alles andere wird sich irgendwie hinruckeln. pazuzu hat folgendes geschrieben: EINE WELTRELIGION ? Das klingt genauso utopisch wie eine Weltregierung; genauso wie eine Weltwirtschaft. Die Europäische Union (mal wieder mit einer neuen Verklausulierung des Grundvertrages) gibt es; dann wird die Asia Union kommen; und bald auch die nordamerikanische Union.
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Astray
Allotri Anmeldungsdatum: 26.09.2007 Beiträge: 891 Wohnort: Hoch im Norden	Verfasst am: 29 Nov 2007 14:22    Titel:   Die gibt es schon. ASEAN, SAARC, SCO, NAFTA. _________________ It's the sun that's guilty / Oozing rays of madness
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Stille Opposition
Experte Anmeldungsdatum: 07.08.2007 Beiträge: 1646 Wohnort: Basel	Verfasst am: 29 Nov 2007 14:23    Titel: Re: Unterschiedliche Übersetzungen des NT   pazuzu hat folgendes geschrieben: in etwa sovlel wie die mormonen mit rund 12,9 Millionen Mitgliedern weltweit Da sind ihre Zahlen. Die haben allerdings eine recht kreative Zählweise. Ausgetretene zählen noch sehr lange als Mormonen. Ich glaube noch weit über ihren Tod hinaus.
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Komtur
Profi Anmeldungsdatum: 09.08.2007 Beiträge: 845	Verfasst am: 29 Nov 2007 15:11    Titel:   Zitat: Das kann sein. Ich stimme längst nicht in allen Dingen mit ihm überein. Aber in gewisser Hinsicht bringt er die Sachen gut auf den Punkt. Zitat: Historisch gesehen sind es ja Fakten, die jeder selbst nachlesen kann. Dir fehlt als Satanist bei solchen Aussagen möglicherweise der nötige Abstand...!? Daher habe ich mal aus einem anderen Forum ein Zitat eines Users kopiert, der die Aussagen von Veith sehr hilfreich empfand, und soweit ich weiß, mit Religion nicht viel am Hut hat: Deine historischen Fakten sind an den Haaren herbeigezogen! Der Realitätsbegriff ist für diesen "werten" Herrn wohl sehr dehnbar. Ich hoffe, dass es genug Menschen gibt, welche den wahren Hintergrund dieser Bewegung erkennen.
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Korinna
Gast	Verfasst am: 29 Nov 2007 15:15    Titel:   Hallo FDL Zu Deiner Frage der unterschiedlichen Übersetzungen folgende Antwort von mir. Gib mal einer Schulklasse einen fremdsprachigen Text zum übersetzen. Du wirst bei 20 Schülern 20 verschiedenen Fassungen finden. Selbst die Einserschüler werden nicht alle identische Übersetzungen haben, weil die Gefahr sehr groß ist, beim Übersetzen gleich etwas in den Text zu interpretieren, was so gar nicht drinsteht. Ich selbst kann wenigstens Neugriechisch, und so schaue ich mir bei kritischen Stellen gerne auch mal den Urtext an. Aber selbst da gibt es je nach Fundort diverse Unterschiede. Zu folgenden deutschsprachigen Übersetzungen kann ich etwas sagen: Luther - teilweise veralteter Stil, leichte Interpretation der damaligen Zeit Elberfelder - relativ genau Züricher - gut und genau Schlachter - gut, schöner Stil und genau Gute Nachricht - teilweise sehr freie Übersetzung mit entsprechenden Interpretationen, gut geeignet für Neueinsteiger Hoffung für Alle - finde ich nicht gut, zu frei und an vielen Stellen ungenau in der Übersetzung Gott benützte und benützt noch heute uns fehlerhafte, unvollkommene Menschen, um den Menschen etwas zu sagen. Wir können nur versuchen, durch so manchen Fehler hindurch Gottes Wort recht zu verstehen. Übrigens am Samstag beginnt mein Adventskalender, zu finden unter www.korinna.de/advent . Liebe Grüße! Korinna
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Komtur
Profi Anmeldungsdatum: 09.08.2007 Beiträge: 845	Verfasst am: 29 Nov 2007 15:17    Titel:   Zitat: EINE WELTRELIGION ? Die Zahlen sind eine vorsichtige Schätzung der jüdischen Bevölkerung. Diese stellt etwa 0,2 % der Weltbevölkerung, das sind etwa 13 Millionen Menschen in etwa sovlel wie die mormonen mit rund 12,9 Millionen Mitgliedern weltweit und nur doppelt so groß wie die zeugen jehovas mit weltweit 6,7 Millionen aktive Mitgliedern _________________ Deine Zahlen über die Juden betreffen nur Israel. Vergiss nicht die 12,4 Mio in USA, 1.4 in Südamerika 2,4 Mio in Europa und nochmal 3.9 Mio weltweit.
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Komtur
Profi Anmeldungsdatum: 09.08.2007 Beiträge: 845	Verfasst am: 29 Nov 2007 15:19    Titel:   @ nightlight Zitat: Ich kenne bislang nur eine Luther Übersetzung aus dem Jahre 1670 und die habe ich Stellenweise mal verglichen. Obwohl dort über 300 Jahre dazwischenliegen, hat sich nichts verändert - bis auf die Stellen zur Version 1984/1912. In der ganz alten Übersetzung sind Dann hast du ein Zauberbuch! Seit der Übersetzung durch Luther wurde der Text derartig häufig verändert, dass inzwischen mehr als die Hälfte der Worte neu gefasst wurde. Info: RKK, Ev. Bischhofskonferenz 2007!
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Aslan
Forumsjunky Anmeldungsdatum: 28.10.2007 Beiträge: 3211	Verfasst am: 29 Nov 2007 15:41    Titel:   Komtur hat folgendes geschrieben: Dann hast du ein Zauberbuch! Seit der Übersetzung durch Luther wurde der Text derartig häufig verändert, dass inzwischen mehr als die Hälfte der Worte neu gefasst wurde. Info: RKK, Ev. Bischhofskonferenz 2007! Aber du hast recht, es sind vor allem so alte Wörter wie "sintemal" usw., die einfach aus dem Deutschen Sprachgebrauch verschwunden sind. Ich hatte auch nur Stichprobenweise nachgeschaut... Ein Zauberbuch? Nun, es ist so groß wie ein Koffer mit dicken Eisenbeschlägen... und die Worte der Bibel sind lebendig, was viele Christen bestätigen werden.
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Aslan
Forumsjunky Anmeldungsdatum: 28.10.2007 Beiträge: 3211	Verfasst am: 29 Nov 2007 15:48    Titel:   Korinna hat folgendes geschrieben: Zu folgenden deutschsprachigen Übersetzungen kann ich etwas sagen: Luther - teilweise veralteter Stil, leichte Interpretation der damaligen Zeit Elberfelder - relativ genau Züricher - gut und genau Schlachter - gut, schöner Stil und genau Gute Nachricht - teilweise sehr freie Übersetzung mit entsprechenden Interpretationen, gut geeignet für Neueinsteiger Hoffung für Alle - finde ich nicht gut, zu frei und an vielen Stellen ungenau in der Übersetzung Genau. Die "Neues Leben" Übersetzung ist auch nicht übel. Zum Verständnis ganz gut, aber für eine Bibelarbeit kommt doch besser der Grundtext in Frage. Korinna hat folgendes geschrieben: Gott benützte und benützt noch heute uns fehlerhafte, unvollkommene Menschen, um den Menschen etwas zu sagen. Wir können nur versuchen, durch so manchen Fehler hindurch Gottes Wort recht zu verstehen. Wie wahr, wie wahr! Das mach hier mal jemanden deutlich...
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