Känguruh :: Warum hat der Mensch einen Blinddarm?

Annaxim
Evolutionärer Humanist Anmeldungsdatum: 05.10.2009 Beiträge: 5298	Verfasst am: 14 Nov 2010 15:27    Titel: Zillmer und die versteinerte Kuh   Auf Seite 26 seines Buchs "Die Evolutionslüge" schreibt Hajo Zillmer: Zitat: Professor Paul C. Sereno (Universität Chicago), weltbekannter Saurierforscher, fand in dieser Oberflächenschicht mit Saurierskeletten aber auch den Schädel einer Kuh – versteinert, wie die in dieser Schicht liegenden Urkrokodile und Dinosaurier. Deshalb (wegen der Versteinerung) kann es sich nicht um eine kürzlich verendete Kuh handeln. Sereno (2003) schreibt selbst: »Was hat der Schädel einer Kuh an einem solchen Ort zu suchen – in einem Gebiet, in dem man eine Menge Dinosaurier findet, die älter als 100 Millionen Jahre sind?« Eine erfrischende Frage! Das ist tatsächlich nicht nur eine erfrischende, sondern auch eine sehr spannende Frage, vor allem deshalb weil Zillmer in seinem Buch keine Referenz für dieses Zitat angibt. Im Internet fand ich nun das Zitat von Prof. Sereno wieder. Es ist Teil eines Reiseberichts, den Sereno für eine Zeitschrift im Jahr 2000 verfasste: Sereno hat folgendes geschrieben: "There's something big over here!" shouted Allison. We gathered around her find, a blackened, fossilized skull fragment more than a foot across. After puzzling over the piece briefly, I declared "It's a cow, a fossilized cow skull." Now what was a fossil cow skull doing in a place like this - an area rich in dinosaur bone more than 100 million years old? Das sieht tatsächlich aus, als würde Sereno hier eine versteinerte Kuh vermuten. Doch liest man etwas weiter, stellt man fest dass Sereno lediglich einen (für Paläontologen seltenen) Sinn für Humor hat. Sereno hat folgendes geschrieben: More pieces of the puzzle were being picked up by other team members. Dave exclaimed gleefully, "Look, it's human! Part of the skull!" as he held high the curved plate of bone that shields the massive human brain. He never expected to find fossil humans on a dinosaur expedition. Clanking like ceramic, all of these bones were fossilized. A stone tool surfaced and we realized we were sampling the skeletons and tools of ancient human occupants of the Sahara and the animals that filled their world. Soon a pile of bone lay on the hood of one of the Land Rovers. "Put all fossil human pieces here, fish go there. Put non-human mammal finds here." Although much younger than the dinosaur bones we had been collecting, these fossils were still thousands of years old, dating back to a time when the Sahara was much wetter than today. Quelle: http://www.projectexploration.org/niger2000/11_04_2000.htm Die Frage ist, wurde Zillmer von dem trockenen Humor des Forschers nur irregeleitet, oder hat er das Zitat von Sereno absichtlich aus dem Zusammenhang gerissen, um für seine Position zu punkten? _________________ Mein Glaube verhält sich zur Religion, wie die Glatze zur Haarfarbe. Zuletzt bearbeitet von Annaxim am 15 Nov 2010 9:42, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Gullfo
Experte Anmeldungsdatum: 08.10.2008 Beiträge: 2278 Wohnort: DisneyLand	Verfasst am: 14 Nov 2010 18:13    Titel:   mal ne andere frage, wie lange dauert so eine fossilisation? wenn menschen fossilisiert wurden, nach paar tausend jahren, können dann nicht auch andere lebewesen in dem selben zeitraum fossilisieren? Zitat: Die Frage ist, wurde Zillmer von dem trockenen Humor des Forschers nur irregeleitet, oder hat er das Zitat von Sereno absichtlich aus dem Zusammenhang gerissen, um für seine Position zu punkten? habe ich das überlesen oder gab es keine antwort auf die frage, warum menschenknochen in einem gebiet gefunden wurden, wo auch dinofossilien liegen? _________________ „Ich, der ich weiß, mir einzubilden, dass ich weiß, nichts zu wissen, weiß, dass ich nichts weiß.“ Sokrates
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Agamemnon911
Weltherrscher in Phase I Anmeldungsdatum: 12.10.2007 Beiträge: 4118 Wohnort: Darmstadt	Verfasst am: 14 Nov 2010 18:35    Titel:   Nachdem die Fossilisierung abgeschlossen ist, verändern sich die Knochen nicht mehr großartig (d.h. wenn die Witterung sie nicht zu Staub zermahlt) Der Vorgang selbst dauert ein paar hundert Jahre mindestens, aber es ist kein Argument gegen Evolution, dass sich Überreste UNTERSCHIEDLICHEN ALTERS am selben Ort befinden. Die Tatsache, dass alle Relikte an der Oberfläche liegen spricht ganz im Gegenteil dafür, dass die Erosion so lange Schichten abträgt, bis die alten Knochen eben wieder an der Oberfläche liegen, neue Sedimente darüber geweht werden, weitere Überreste dort fossilisieren, wieder freigeweht werden, und so in relative Nähe zueinander gelangen. Zillmer scheint der naiven Vorstellung anzuhängen, die Erde sei als Ganzes wie ein Auto, auf das immer neue Lackschichten überall gleichmäßig aufgetragen werden. _________________ Leute wie Salih gehören in die Geschlossene und nicht in ein Forum Meine Meinung gibts auch auf www.sclavia.de
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Annaxim
Evolutionärer Humanist Anmeldungsdatum: 05.10.2009 Beiträge: 5298	Verfasst am: 15 Nov 2010 9:39    Titel:   Gullfo hat folgendes geschrieben: habe ich das überlesen oder gab es keine antwort auf die frage, warum menschenknochen in einem gebiet gefunden wurden, wo auch dinofossilien liegen? Auch hier beweist Zillmer wie wenig Ahnung er von Geologie hat, denn er macht (auf Seite 27 seiner "Evolutionslüge") den gleichen Gedankenfehler wie Du: Zitat: Wenn man einen versteinerten Kuhschädel findet, dann sollten versteinerte Menschenknochen auch nicht weit entfernt sein. Folgerichtig entdeckte das Sereno-Team versteinerte menschliche Relikte – in der gleichen geologischen Schicht, in der Dinosaurier, Urkrokodile und auch die versteinerte Kuh gefunden wurden. Der Fehler? Allein auf Grund der Tiefe der Funde lässt sich nichts über ihr Alter aussagen. Es gab zur Zeit der Dinosaurier dort keine Wüste, sondern Feuchtlandschaften. Die Dinofossilien wurden an einer nahegelegenen Stelle mit sehr viel älteren Ablagerungen gefunden als diejenige wo die Menschen- und Rinderknochen gefunden wurden. Wie Agamemnon sagt, ist die Erde nicht mit gleichmäßigen Ablagerungen bedeckt, sondern die Schichten wurden im Laufe der Jahrmillionen teilweise stark verformt (vgl. Bilder). So kommt es oft vor, dass Schichten unterschiedlichen Alters heute direkt unter der Oberfläche zu liegen kommen. _________________ Mein Glaube verhält sich zur Religion, wie die Glatze zur Haarfarbe.
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sucher3
Anmeldungsdatum: 17.11.2010 Beiträge: 2	Verfasst am: 17 Nov 2010 11:29    Titel: Zillmer und die versteinerte Kuh   Annaxim schreibt: Die Frage ist, wurde Zillmer von dem trockenen Humor des Forschers nur irregeleitet, oder hat er das Zitat von Sereno absichtlich aus dem Zusammenhang gerissen, um für seine Position zu punkten? Er meint also, dass gar keine Kuh gefunden wurde, sondern menschliche Knochen, die humorvollerweise als einer Kuh zugehörig deklariert wurde? Wenn man den englischen Text versteht, dann hat aber Zillme recht, denn es wurde neben der Kuh auch eine Ziege gefunden. Sereno schreibt: "Here's a goat shin bone," remarked Eric, who added another domesticated animal to the bone assemblage. Dieses Zitat hat annaxim rein zufällig vergessen, falls nicht, hätte man Zillmer recht geben müssen. Das kann aber doch nicht sein, jemand der überhaupt keine Ahnung hat und nur Unsinn schreibt, oder? Auch in der Chicago Tribune wird am 5. Dezember 2003 bestätigt bzw. sie zitiert Sereno: We found the site during the 2000 Expedition to Niger. Just as we prepared to leave our most remote area in the Tenere, a team member looking out the window of a Land Rover spotted an unusual bony plate. A few minutes later, we puzzled over the fossilized remains of a cow skull. Then we found an ear region of a human skull and pottery shards . . . We have found . . . their ailments, cuisine, jewelry, hunting and farming techniques, and even their domesticated animals. Man fand also etliche Menschen samt Schmuck, Werkzeugen und ihren Haustieren, die am Rande ehemaliger Seen lebten. also versteinerte, angeblich 5000 Jahre alte Menschen in der derselben Oberflächenschicht wie Schwimmsaurier und Urkrodile oder Fische. Sereno sieht jedoch eine Zeitdifferenz von über 100 Millionen Jahren, weil die Menschen sich schon über die Dinoknochen wunderten. Oer war es wie Zillmer zu bdenken gibt, und der see fiel trocken, die Krokodile und urzeitlichen Fischer strandeten und die Menschen samt Haustieren verdursteten am Rand ehemaluger Seen? Der Tschadsee war vor 6000 Jahren 3300-fach größer und der Wsserspiegel lag 50 m höher, nur als Beispiel. Und in heutigen Wasserlöchern in der Sahara leben noch heute Krokodile, wie Zillmer schon in Irrtümer der Erdgeschichte aufgrund einer ZDF-Dokumentation berichtete. Übrigens kann man das Alter von versteinertgen Knochen mit keiner Methode messen.
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hooschi
Gast	Verfasst am: 17 Nov 2010 12:37    Titel: Re: Zillmer und die versteinerte Kuh   sucher3 hat folgendes geschrieben: in der derselben Oberflächenschicht wie Schwimmsaurier davon wird in deinem zitierten text nichts gesagt.
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sucher3
Anmeldungsdatum: 17.11.2010 Beiträge: 2	Verfasst am: 17 Nov 2010 13:31    Titel:   Und ob, Sereno schreibt: Although much younger than the dinosaur bones we had been collecting, these fossils were still thousands of years old, dating back to a time when the Sahara was much wetter than today. The bones of crocodiles, snakes, and huge freshwater fish mutely testify to a time when the region boasted broad rivers and deep lakes that abounded with wildlife. Und in der ZDF-Dokumentation DER URAMAZONAs berichtet Gero Hilmer, Uni Hamburg, am 24.9.2000 von Mosasauriern an der Oberfläche der Sahara und heutigen Wüsten-Krokodilen in den Wasserlöchern der Sandwüste.
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hooschi
Gast	Verfasst am: 17 Nov 2010 13:42    Titel:   sucher3 hat folgendes geschrieben: Und ob, Sereno schreibt:. kann es sein, dass du jetzt einen anderen teil des textes reinkopierst? und das oben nichts von dem stand? sucher3 hat folgendes geschrieben: Although much younger than the dinosaur bones we had been collecting, these fossils were still thousands of years old, dating back to a time when the Sahara was much wetter than today. The bones of crocodiles, snakes, and huge freshwater fish mutely testify to a time when the region boasted broad rivers and deep lakes that abounded with wildlife. hier steht auch nichts von "der selben schicht" oder ähnliches. sucher3 hat folgendes geschrieben: Und in der ZDF-Dokumentation DER URAMAZONAs berichtet Gero Hilmer, Uni Hamburg, am 24.9.2000 von Mosasauriern an der Oberfläche der Sahara und heutigen Wüsten-Krokodilen in den Wasserlöchern der Sandwüste. und?
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Annaxim
Evolutionärer Humanist Anmeldungsdatum: 05.10.2009 Beiträge: 5298	Verfasst am: 17 Nov 2010 16:13    Titel: Re: Zillmer und die versteinerte Kuh   sucher3 hat folgendes geschrieben: Wenn man den englischen Text versteht, dann hat aber Zillmer recht, denn es wurde neben der Kuh auch eine Ziege gefunden. Sereno schreibt: "Here's a goat shin bone," remarked Eric, who added another domesticated animal to the bone assemblage. Dieses Zitat hat annaxim rein zufällig vergessen, falls nicht, hätte man Zillmer recht geben müssen. Das kann aber doch nicht sein, jemand der überhaupt keine Ahnung hat und nur Unsinn schreibt, oder? Nein. Ich habe den Text nicht übersehen, sondern es erschien mir nicht so wichtig ob da Knochen von anderen Haustieren fefunden wurden. Mein Punkt istder, dass Zillmer Sereno bewusst aus dem Kontext zitierte um zu unterstellen, ein berühmter Wissenschaftler hätte Beweise gefunden, dass Menschen und Dinosaurier zusammen gelebt hätten. sucher3 hat folgendes geschrieben: Sereno sieht jedoch eine Zeitdifferenz von über 100 Millionen Jahren, weil die Menschen sich schon über die Dinoknochen wunderten. Oder war es wie Zillmer zu bedenken gibt, und der see fiel trocken, die Krokodile und urzeitlichen Fischer strandeten und die Menschen samt Haustieren verdursteten am Rand ehemaluger Seen? Für Sereno, als erfahrenen Paläontologen ist es völlig unlogisch, dass Dino- und Menschenknochen gleich alt sein könnten. Zillmer möchte gerne andererseits den Umstand dass die Knochen nahe beieinander im Wüstensand gefunden wurden, dazu verwenden um zu belegen, dass Dinos und Menschen zusammenlebten. Die Gegend ist aber vermutlich während sehr langer Zeit erodiert (nur so bildet sich Wüstensand). Dass aber weder Dinoknochen noch Menschenknochen sich unter diesen Umständen datieren lassen müsste selbst Zillmer klar sein! _________________ Mein Glaube verhält sich zur Religion, wie die Glatze zur Haarfarbe.
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Annaxim
Evolutionärer Humanist Anmeldungsdatum: 05.10.2009 Beiträge: 5298	Verfasst am: 17 Nov 2010 16:34    Titel:   sucher3 hat folgendes geschrieben: Und in der ZDF-Dokumentation DER URAMAZONAs berichtet Gero Hilmer, Uni Hamburg, am 24.9.2000 von Mosasauriern an der Oberfläche der Sahara und heutigen Wüsten-Krokodilen in den Wasserlöchern der Sandwüste. An diesem Beispiel habe ich auch schon genagt, denn daraus wird deutlich, wie wenig Zillmer von Paläontologie versteht! Auf Seite 24 seines Buches schreibt er: Zillmer hat folgendes geschrieben: An der Oberfläche der heutigen Sandwüste Sahara fand das Wissenschaftlerteam [unter Leitung von Gero Hlimer] einerseits (noch immer erhaltene) fossile Skelette von vor angeblich 130 Millionen Jahren ausgestorbenen, im Meer lebenden Mesosauriern, und andererseits in den erhalten gebliebenen kleinen Seen, die den Beduinen als Wasserreservoirs (Gueltas) dienen, lebende Wüsten-Krokodile. Wie lange überleben kleine Populationen dieser Tiere in diesen winzigen Gueltas? Sicher nicht 65 oder 130 Millionen Jahre, denn so alt sollen die Mesosaurier sein. Wie alt ist die Sahara? Wenn Schwimmsaurier noch vor einigen tausend Jahren und vielleicht sogar noch heute in den Ozeanen leben, gibt es kein Problem: Mosasaurier strandeten im sich bildenden Wüstensand, und in kleinen Wasserlöchern überlebten ein paar Krokodile. Schlampig wie der nun mal ist, verwechselt Zillmer tatsächlich Mesosaurier mit Mosasaurier. Kleiner Unterschied, große Wirkung... denn die Gattung der Mesosaurier trat in den Meeren des Perm auf, vor 286 bis 248 Millionen Jahren, und überlebte dieses Zeitalter nicht. Hilmer und sein Team fanden aber (wie du richtig sagst) Fossilien von Mosasauriern, die die Meere der Kreidezeit in der fraglichen Zeit (vor 130 Millionen Jahren) bevölkerten, und die sehr eng mit den noch heute lebenden Wüstenkrokodilen sind. _________________ Mein Glaube verhält sich zur Religion, wie die Glatze zur Haarfarbe.
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Gullfo
Experte Anmeldungsdatum: 08.10.2008 Beiträge: 2278 Wohnort: DisneyLand	Verfasst am: 18 Nov 2010 10:31    Titel:   Zitat: Mein Punkt istder, dass Zillmer Sereno bewusst aus dem Kontext zitierte um zu unterstellen, ein berühmter Wissenschaftler hätte Beweise gefunden, dass Menschen und Dinosaurier zusammen gelebt hätten. eigentlich ist es auch wurscht, wie sereno dies funde interpretiert. er wird diese funde entsprechend seiner vorstellungen interpretieren, die frage ist, was es noch für interpretationsmöglichkeiten es gibt. Zitat: Für Sereno, als erfahrenen Paläontologen ist es völlig unlogisch, dass Dino- und Menschenknochen gleich alt sein könnten. dann geht er nicht objektiv vor, sondern er ist einfach voreingenommen. es ist fakt, das menschenknochen und dinoknochen an der selben stelle gefunden wurden. jetzt dürfen sereno, du oder andere darwinisten anfangen, theorien zu erfinden, damit ihre vorstellungen plausibel bleiben. _________________ „Ich, der ich weiß, mir einzubilden, dass ich weiß, nichts zu wissen, weiß, dass ich nichts weiß.“ Sokrates
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hooschi
Gast	Verfasst am: 18 Nov 2010 14:36    Titel:   Gullfo hat folgendes geschrieben: es ist fakt, das menschenknochen und dinoknochen an der selben stelle gefunden wurden. bisher eben nicht.
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Annaxim
Evolutionärer Humanist Anmeldungsdatum: 05.10.2009 Beiträge: 5298	Verfasst am: 18 Nov 2010 14:53    Titel:   Gullfo hat folgendes geschrieben: eigentlich ist es auch wurscht, wie sereno dies funde interpretiert. Ach, da ist ja wieder unser Besserwisser vom dienst! Gullfo hat folgendes geschrieben: er wird diese funde entsprechend seiner vorstellungen interpretieren, die frage ist, was es noch für interpretationsmöglichkeiten es gibt. Du willst es besser interpretiern als ein Professor für Paläontolige? Nur zu... versuchen kannst du es ja mal. Gullfo hat folgendes geschrieben: es ist fakt, das menschenknochen und dinoknochen an der selben stelle gefunden wurden. Ja und? Ich habe in meiner Hosentasche acht Münzen. Kannst du mir sagen welche schon am lägsten drin ist? _________________ Mein Glaube verhält sich zur Religion, wie die Glatze zur Haarfarbe.
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Gullfo
Experte Anmeldungsdatum: 08.10.2008 Beiträge: 2278 Wohnort: DisneyLand	Verfasst am: 18 Nov 2010 17:27    Titel:   Annaxim hat folgendes geschrieben: Gullfo hat folgendes geschrieben: es ist fakt, das menschenknochen und dinoknochen an der selben stelle gefunden wurden. Ja und? Ich habe in meiner Hosentasche acht Münzen. Kannst du mir sagen welche schon am lägsten drin ist? da kann man sich bestimmt viele, viele theorien zu einfallen lassen. _________________ „Ich, der ich weiß, mir einzubilden, dass ich weiß, nichts zu wissen, weiß, dass ich nichts weiß.“ Sokrates
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Annaxim
Evolutionärer Humanist Anmeldungsdatum: 05.10.2009 Beiträge: 5298	Verfasst am: 19 Nov 2010 8:01    Titel:   Gullfo hat folgendes geschrieben: Annaxim hat folgendes geschrieben: Gullfo hat folgendes geschrieben: es ist fakt, das menschenknochen und dinoknochen an der selben stelle gefunden wurden. Ja und? Ich habe in meiner Hosentasche acht Münzen. Kannst du mir sagen welche schon am lägsten drin ist? da kann man sich bestimmt viele, viele theorien zu einfallen lassen Ich will aber keine Theorien, sondern nur Lösungen! Begreifst du eigentlich was ich mit dem Beispiel sagen will? Das es ohne weitere Angaben unmöglich ist, in diesem spezielln Fall der Niger-Wüste, irgendetwas konkretes zum Alter der Dino- oder Menschenknochen auszusagen. Man braucht dazu Ausgrabungen in festem Gestein, um Altersbestimmungen an den Gesteinasproben durchzuführen, von denen man dann auf das Alter der eingeschlossenen Knochen schließen kann. _________________ Mein Glaube verhält sich zur Religion, wie die Glatze zur Haarfarbe.
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Gullfo
Experte Anmeldungsdatum: 08.10.2008 Beiträge: 2278 Wohnort: DisneyLand	Verfasst am: 19 Nov 2010 18:21    Titel:   Zitat: Ich will aber keine Theorien, sondern nur Lösungen! warum bist du dann ein ET-anhänger? Zitat: Begreifst du eigentlich was ich mit dem Beispiel sagen will? Das es ohne weitere Angaben unmöglich ist, in diesem spezielln Fall der Niger-Wüste, irgendetwas konkretes zum Alter der Dino- oder Menschenknochen auszusagen. weißte was, da widerspreche ich dir gar nicht. aber, du wirst doch einsehen, das nun mal menschenknochen und dinoknochen an der selben fundstellen vorkamen, ist das für dich kein fakt? es ist mir ja auch klar, das die darwinisten neue theorien aufstellen um zu erklären, warum es solche funde überhaupt geben kann. zillmer orientiert sich anscheinden nur nach den fakten und das wäre nunmal eine fundstelle, wo dinoknochen und menschenknochen vorhanden sind. auch wenn jetzt bei dir die krokodilstränen kullern, der rest ist leider nur theorie. Zitat: Man braucht dazu Ausgrabungen in festem Gestein, um Altersbestimmungen an den Gesteinasproben durchzuführen, von denen man dann auf das Alter der eingeschlossenen Knochen schließen kann. war das auch bei zillmer, der über widersprüchliche funde berichtete, indem menschliche fossilien in 20millionen jahren altem gestein gefunden wurden? ich glaube das war das mit der hand, richtig? du solltest dir darüberhinaus auch bewußt machen, das knochen nicht einfach im festen gestein wachsen. wenn fossilien im gestein gefunden werden, dann heißt das nur, das auch das gestein irgendwann mal eine weichere konsistenz hatte. es sei denn ein berg ist auf die dinos gefallen. _________________ „Ich, der ich weiß, mir einzubilden, dass ich weiß, nichts zu wissen, weiß, dass ich nichts weiß.“ Sokrates
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Agamemnon911
Weltherrscher in Phase I Anmeldungsdatum: 12.10.2007 Beiträge: 4118 Wohnort: Darmstadt	Verfasst am: 19 Nov 2010 18:34    Titel:   Was Annaxim dir versucht klar zu machen: Die örtliche Nähe allein ist unter diesen Wüstenbedingungen VOLLKOMMEN IRRELEVANT! _________________ Leute wie Salih gehören in die Geschlossene und nicht in ein Forum Meine Meinung gibts auch auf www.sclavia.de
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667-NeighbourOfTheBeast
Forumsjunky Anmeldungsdatum: 27.12.2006 Beiträge: 3243 Wohnort: Kaff in der Eifel	Verfasst am: 19 Nov 2010 21:52    Titel:   Gullfo hat folgendes geschrieben: Zitat: Ich will aber keine Theorien, sondern nur Lösungen! warum bist du dann ein ET-anhänger? Erwartest Du echt ne ernsthafte Antwort???? Weils die einzige Lösung ist! _________________ Religion gilt dem Pöbel als wahr, dem Weisen als falsch und dem Mächtigen als nützlich. (Seneca)
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Annaxim
Evolutionärer Humanist Anmeldungsdatum: 05.10.2009 Beiträge: 5298	Verfasst am: 20 Nov 2010 7:46    Titel:   @ Gullfo. Was soll ich da noch hinzufügen? Sind mit den Antworten von 'Agamemnon' und '667' die Unklarheiten für dich jetzt auch geklärt? _________________ Mein Glaube verhält sich zur Religion, wie die Glatze zur Haarfarbe.
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Gullfo
Experte Anmeldungsdatum: 08.10.2008 Beiträge: 2278 Wohnort: DisneyLand	Verfasst am: 26 Nov 2010 10:00    Titel:   Annaxim hat folgendes geschrieben: @ Gullfo. Was soll ich da noch hinzufügen? Sind mit den Antworten von 'Agamemnon' und '667' die Unklarheiten für dich jetzt auch geklärt? wenn du trollpost als ernsthafte antworten und unterstützung für dich siehst, dann stehts doch schlechter für dich als befürchtet. hier zillmer: http://www.youtube.com/watch?v=srBI85gGNY8&feature=related _________________ „Ich, der ich weiß, mir einzubilden, dass ich weiß, nichts zu wissen, weiß, dass ich nichts weiß.“ Sokrates
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